tima: (Default)
[personal profile] tima
После недавней перепалки Еввы со мной до меня наконец дошло.
Дело даже не в том, где находится та страна, кто из нас прав - Тошик, грубо и нецензурно пославший меня, и Евва, поддержавшая его (по принципу "за державу обидно") или я (с еще многими другими людьми). Дело в том, что практически вся российская часть ЖЖ в конце концов сформировалась и построилась по всем нам знакомому принципу советско-российского государства. Остальные русскоязычные ЖЖители, прекрасно живут и существуют "вне системы".

Попытаюсь пояснить - вот есть столпы (можно навскидку назвать несколько ников, но я не хочу, чтобы мой материал пошел как "скрытая" реклама). Эти пользователи Журнала - Деды, перед которыми практически все остальные (кроме немногих - о них разговор чуть ниже)пользователи "преклоняются", заискивают, хотят быть замеченными ими, оставляют в их ординарных постах совершенно бессмысленные, порой чересчур восторженные комментарии, изобилующие смайликами, зелеными ручками или многозначительными предложениями, состоящими по большей части из одного слова ("здорово!", "Ух!", "Круто!" и т.п.), потому что комментировать-то по большому счету больше нечего и не о чем. Деды иногда благосклонно снисходят до ответов "толпе", но в основном "замечают" только "себе подобных" (Цезарю - цезарево...). Особенно становится видно это, когда замечаешь, как тот или иной "дед" помещает в своем журнале "мысль", несколько дней назад уже высказанную каким-нибудь жжителем из "черни" и не инициировавшую ни одного коментария. А в журнале "деда" "содранная" мысль неожиданно собирает от 80 до 90 восторженных откликов. Некоторым из этих "дедов" действительно когда-то случилось повидать разок кого-то из реальной власти и теперь они просто не могут не копировать систему, потому что власть должна быть именно такая, которую они видели. Эта часть российского подразделения Журнала позволяет себе спокойно посылать всех во все возможные нецензурные места, не стесняясь ничуть, высказываться на все злободневные темы в "модном" стиле резковатого хамства, моментально переходя на личности при первом же достойном ответе. В общем, ведет себя, как обычный необразованный "дед" перед дембелем, а то и как заштатная урка, сыплющая нецензуршиной через слово. Что интересно - люди-то эти с образованием, просто преследуют они этим своим поведением определенные цели и задачи. А задачи у них при этом могут быть разные - кто-то из этих "дедов" поспорил на скорость приобретения журнальных друзей, кто-то проверяет свою какую-то бредовую политическую идею, кто-то отрабатывает идею для своего будущего эпистолярного изделия (спасибо Вите за открытие на это моих глаз, с помощью бутылки рома у меня за столом удалось понять довольно быстро).

Про толпу, "быдло", которое все схавает и которое надо е..ть, потому что оно для этого только и существует, распространяться не буду. Это были задуманы быть мы с вами, дорогие "простые" ЖЖители.

Есть некоторая часть российского ЖЖ, которая вполне достойно игнорирует "дедов", не испытывая при этом наездов от них. Так надо. Эти пользователи - "знамя" системы. Они нужны, чтобы показывать остальным - вот, и у нас есть! Они не вступают в перепалки, не комментируют вышеописанную убогость, а спокойно и деловито производят свое. Почему-то они ассоциируются у меня с Владимиром Познером (наверное, потому что недавно в ЖЖ кто-то проводил такую ассоциацию), который систему не поддерживает, критикует, а ему - с гуся вода. Имен этих пользователей я тоже не называю - мы итак всех их прекрасно знаем.

Есть и еще одна часть российского Журнала - люди из глубокой провинции. Многие из них вообще не пересекаются с "дедами", живут своим обособленнным мирком, используют Журнал, как некую междусобойную чат-кроватку ("Бросить бы все и уехать к вам в Колупаевск!"). Но таких реликтов остается все меньше - сила информационного поля засасывает и их в "толпу" или в "независимых".

Куча русскоговорящих пользователей проживает вне пределов России (и бывшего Союза). В подавляющем большинстве, поведение их в Журнале вполне коррелируется с тем, что они уже не во власти системы. Они вырвались. Среди них несомненно тоже есть настоящие "крутые", которые не пытаются стать "паханами", есть и "простые люди" ("Тима, это вот - типа не люди! А люди - это типа ты, типа я..." Вова Суворов. 1982 год), не заискивающие ни перед кем и имеющие свое мнение, которое по большей части спокойно и вполне достойно отстаивают.

На этом я закончу эту свою мысль, чтоб оставить ее незаконченной, а вместо окончания вот что. Удивляет неспособность москвичей-пользователей Журнала понять, что Москва - это не вся страна. И то, что они видят, чем пользуются (или имеют возможность пользоваться) в Москве, отнюдь не эквивалентно тому, что видит остальная часть страны (исключая, может, Питер). Моя невестка, живущая сейчас в Торонто, пару лет тому навещала своих родителей, проживавших не так далеко от Москвы в одной из деревень одной из подмосковных областей. То, что она со слезами рассказывала не укладывалось в голове. Она еще долго приходила в себя после того визита. Поэтому меня удивляет неспособность вполне образованных и, казалось бы, трезвомыслящих людей, понять где находится та страна. А по поводу "что такое нормальная страна и как ее строить" я уже как-то больше года назад писал, что, кстати, в чем-то перекликается с Мишиным недавним.

P.S. Евву удалил из "друзей". Она стала мне окончательно неинтересна.

Date: 2003-05-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] keegi-teine.livejournal.com
"Дедов " не читаю почти принципиально, не люблю, за многословие, велеречивость, самолюбование и назидательность. И хамски-небрежное отношение ко всем остальным, простым смертным. Уж" очень далеки они от народа",..:)

Date: 2003-05-14 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
Не могу скзать, что не читаю вовсе.
Но по "рекламным" ссылкам не хожу.

Date: 2003-05-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Сумбурно, сумбурно... Хотя разумная посылка лежит в основе.
Разговор надо начинать с географической раскладки русского ЖЖ. Процентов 70 в Москве? Отсюда достаточно четко следует превращение какой-то части нашего виртуального социума в богемную тусовку.
А нахх посылать оппонента между делом - это нормальная богемная метода. Я выкинул Евву после пинка мимоходом в адрес Шауля Резника. Который, может, и заслужил наезд, но не в такой форме.

Date: 2003-05-14 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
Я выкинул вовсе не потому, что она по-хамски отвечала, мне это не привыкать. Она правда стала мне абсолютно неинтересна. Было время, она писала. А теперь так - мутота, замешанная на антисемитизме, хамство, полное отсутствие чего-либо интересного. Может она свой ЖЖ кому подарила? Ну да это по фиг. Пройденный этап.

Re:

Date: 2003-05-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Не подарила. Это наше восприятие меняется. :)

Date: 2003-05-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nasha-sasha.livejournal.com
Тима,

ты же знаешь: все это можно по-разному называть, но в основе лежат разборки между евреями и русскими. Все остальное - это так, прелюдия.

Раньше, как ты помнишь, этого не было. Мы с тобой это еще помним. Но теперь эти разборки стали нужны и тем, и другим. Время идет, типа.

Наверное, так надо.

Да, Саша,

Date: 2003-05-14 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
любое хорошее начинание извратят.

Насчет разборок евреев с русскими - в корне с тобой не согласен. Хоть это и ничего не меняет.

Re: Да, Саша,

Date: 2003-05-14 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nasha-sasha.livejournal.com
Не согласен с тем, что это разборки - или с тем, что они стали нужны обеим сторонам?
From: [identity profile] tima.livejournal.com
рад, что не ошибся. :)

Не согласен, что они лежат в основе всего.
From: [identity profile] nasha-sasha.livejournal.com
Не в основе Всего, но в основе того, что теперь так сильно стало влиять на человеческое восприятие.

Раньше влияли другие вещи. А теперь вот это стало.
From: [identity profile] tima.livejournal.com
хм... скажем так - с такой формулировкой я менее несогласен, чем с предыдущей.

Date: 2003-05-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] bor1.livejournal.com
Извините, а где эти "деды"-"небожители"? Ни одного не видел...
И еще вопрос: а что Вас так это парит? Ну, кто-то тут авторитетом каким-то обладает, кто-то нет... Ну и хрен ли? Да и как можно пользоваться авторитетом в _несуществующем_ обществе? В конце концов все проблемы общения или НЕобщения здесь решаются одной кнопкой. "Power" называется.

Date: 2003-05-14 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
как я уже сказал выше, называть тут никого из них не буду. Насчет того, что Вы их не видели, часть из них никто не видел по причине их виртуальности. Реальную часть кое-кто видел, большая часть так или иначе сталкивалась с их именами в Журнале.

Авторитет есть в любых обществах. Главное, чтоб общество было, а там и авторитеты себя долго ждать не заставляют, поверьте мне.

Насчет "парит". Меня это нисколько не парит, как я написал в посткриптуме, именно такое решение, которое подсказываете Вы, я и предпринял.

Date: 2003-05-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Москва (http://www.livejournal.com/users/tiphareth/249928.html?mode=reply) конечно (http://www.livejournal.com/users/syarzhuk/137803.html?mode=reply) говно (http://www.livejournal.com/users/syarzhuk/138136.html?mode=reply)

не очень уловил,

Date: 2003-05-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
видно, или читать такой язык не привык или устал после поездки в ДС

Re: не очень уловил,

Date: 2003-05-14 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Есть основополагающая аксиома о Маськве, в трёх вышеприведённых словах сказанная гениальным Тифаретом. Твой пост и два залинкованных моих - всего лишь следствия из неё.

С учением Тифарета

Date: 2003-05-14 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
не знаком, хотя имя звучит гулко - небось грек какой великий, а?

Re: С учением Тифарета

Date: 2003-05-14 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Всего лишь [livejournal.com profile] tiphareth :)
Собственно гениальная аксиома была походя сформулирована им по первой ссылке (http://www.livejournal.com/users/tiphareth/249928.html?mode=reply)

Date: 2003-05-14 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Удивляет неспособность москвичей-пользователей Журнала понять, что Москва - это не вся страна.

Мм... а стоит ли так обобщать?
Написать, что ли, мне про эту "московскую" проблему?

Date: 2003-05-14 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
А почему бы и нет? Хорошо бы узнать о "проблеме" от человека "изнутри".

Date: 2003-05-14 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
1. Жаль, что разминулись в ДС.
2. Евву тоже выбросила из френдов какое-то время назад именно за дедовщину. У нее читать последнее время нечего, скукота.
3. Ты, в общем, прав. :-)

Date: 2003-05-14 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
1. Очень недоволен.
2. Согласен.
3. Согласен.

P.S. Уже скучаю.

Date: 2003-05-14 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
на самом деле статистика верная, хотя к Москве и Всемуостальному относится не совсем так, как сказано. Все русскоязычное население поделилось на тех, кто смотрит телевизор и читает газеты - и тех, кто принципиально этого не делает. Или так сложилось, неважно. а в москве просто деньги. еда. к этому очень быстро привыкаешь - что есть еда и есть деньги. и не понимаешь, как это может быть, что их нет. в общем-то, если подумать, ничего плохого нет в том, чтобы быть у кормушки. вопрос, в силах ты отходить от нее хоть на шаг или уже зависимость почище героиновой. И тут очень к месту есть цитата из Шварца: - Я ничего не мог поделать, меня так учили! - Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником, скотина?
А вообще - все животные равны, но некоторое равнее :))

Поверьте,

Date: 2003-05-14 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
например, в Норильске не меньшие деньги (у меня был согруппник во втором образовании - немалегьктй человек с Норильского комбината). А жизнь совершенно другая. И таких Норильсков по стране - немеряно.
А сколько еще простых Северсков, Полевских и тому подобных мест, где всегда было лишь одно градообразующее предприятие, которое остановилось ввиду своей капиталистической ненужности и целый город оказался невостребован? Там тоже были "первые ученики". Я их видел. Их самой большой бедой оказалось проживание в Советском Союзе с его выдающимся лозунгом "стирания граней между городом и ..." Так вот целые города оказались "кинуты". Думаю, смотрение телевизора или его несмотрение в этом городе большой разницы не сделает - весь город без работы и денег. А бюджет страны, между прочим, не только в столице делается.

Re: Поверьте,

Date: 2003-05-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(с жаром)Именно! я же сказал - деньги, деньги, а не работа. Знаете анекдот: водит новый русский гостей по своей немыслимой квартире и как-то воровато проводит мимо неприметной дверки. ой, что там? а там компания волосатых, музычка негромкая, немножко пива, немножко травки, улыбчивые, тихие. эти-то у тебя что делают? Да вот, стыдливо говорит нуворус, завелись. Дело не в том, что бюджет не в столице делается - я не профи в экономике, но на это моей головы хватает, дело в том, что они в столице тратятся. именно там возникают проекты с почти нулем на выходе и крупными суммами на входе - не отмывки, а именно проекты, такие, полугуманитарные, с которых преотлично может жить богема,. почти ничего не делая. Всяческие фонды тоже тормошатся именно там. Признак денег - не деньги, как ни смешно. Признак денег - богема и бездельники от богемы. а вот у них, как правило, глотки тренированные и луженые... и чем кошмарнее пропасть между тратами в столице и тех городах, которые точно так же в мыле делают бюджет, тем луженее глотки и выше гонор...
Я, похоже, тоже в изрядном раздражении на все это. тем более, что сам - богема. куда не сунешься - а какую комерческую прибыль вы от этого захотите? мы вас хорошо знаем, голубчиков-бездельников... тьфууу.

Date: 2003-05-14 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Перепалку, как и многое другое в ЖЖ в последнее время, пропустила по уважительным причинам. Наверное, без нее Ваш пост не до конца понятен. В том же, что касается дедов и толпы, не вижу, чего Вы горячитесь. Ну не нравится Вам кто-то, дед или не дед, так не читайте. И пишите, что Вам нравится -- не в пику, а просто. Как будто в том и идея ЖЖ, разве не так?
From: [identity profile] tima.livejournal.com
Верочка, а где Вам показалось, что я горячусь? Перечитал - все равно не вижу. Вроде, спокойно все написано.

Насчет - не нравится не читай. Мне не деды не нравятся, точнее не так - не все деды. А просто интересно заметить стало аналогию системы с совершенно, казалось бы, независимым от нее проектом. А что реально не нравится - ссылки в журналах совершенно других пользователей на эту дедовщинскую возню. За примерами далеко ходить не надо. Зачем это? Было бы интересно понять зачем люди это делают? Но без серьезного социологического опроса тут не ответить.

А писать только о том, что нравится - скучно. Кто же будет выявлять наши недостатки и бороться с их устранением?! Так что буду продолжать писать о том, о чем сейчас вижу и думаю.

Спасибо,
Тим

Date: 2003-05-22 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
ох-ох, поискал себя по lj.crossroads.ru

исключительно исторической правды ради - http://www.livejournal.com/users/dyak/67458.html

Re:

Date: 2003-05-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Ссылка забавная, только всерьез я к этому относиться никак не могу. Это как с виртуалом про задушевное.

А что такое lj.crossroads.ru и как с ним обращаться?

Profile

tima: (Default)
tima

May 2025

S M T W T F S
     123
4 5 6 7 8 910
11 12 13 14 1516 17
1819 2021 222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »