![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
После недавней перепалки Еввы со мной до меня наконец дошло.
Дело даже не в том, где находится та страна, кто из нас прав - Тошик, грубо и нецензурно пославший меня, и Евва, поддержавшая его (по принципу "за державу обидно") или я (с еще многими другими людьми). Дело в том, что практически вся российская часть ЖЖ в конце концов сформировалась и построилась по всем нам знакомому принципу советско-российского государства. Остальные русскоязычные ЖЖители, прекрасно живут и существуют "вне системы".
Попытаюсь пояснить - вот есть столпы (можно навскидку назвать несколько ников, но я не хочу, чтобы мой материал пошел как "скрытая" реклама). Эти пользователи Журнала - Деды, перед которыми практически все остальные (кроме немногих - о них разговор чуть ниже)пользователи "преклоняются", заискивают, хотят быть замеченными ими, оставляют в их ординарных постах совершенно бессмысленные, порой чересчур восторженные комментарии, изобилующие смайликами, зелеными ручками или многозначительными предложениями, состоящими по большей части из одного слова ("здорово!", "Ух!", "Круто!" и т.п.), потому что комментировать-то по большому счету больше нечего и не о чем. Деды иногда благосклонно снисходят до ответов "толпе", но в основном "замечают" только "себе подобных" (Цезарю - цезарево...). Особенно становится видно это, когда замечаешь, как тот или иной "дед" помещает в своем журнале "мысль", несколько дней назад уже высказанную каким-нибудь жжителем из "черни" и не инициировавшую ни одного коментария. А в журнале "деда" "содранная" мысль неожиданно собирает от 80 до 90 восторженных откликов. Некоторым из этих "дедов" действительно когда-то случилось повидать разок кого-то из реальной власти и теперь они просто не могут не копировать систему, потому что власть должна быть именно такая, которую они видели. Эта часть российского подразделения Журнала позволяет себе спокойно посылать всех во все возможные нецензурные места, не стесняясь ничуть, высказываться на все злободневные темы в "модном" стиле резковатого хамства, моментально переходя на личности при первом же достойном ответе. В общем, ведет себя, как обычный необразованный "дед" перед дембелем, а то и как заштатная урка, сыплющая нецензуршиной через слово. Что интересно - люди-то эти с образованием, просто преследуют они этим своим поведением определенные цели и задачи. А задачи у них при этом могут быть разные - кто-то из этих "дедов" поспорил на скорость приобретения журнальных друзей, кто-то проверяет свою какую-то бредовую политическую идею, кто-то отрабатывает идею для своего будущего эпистолярного изделия (спасибо Вите за открытие на это моих глаз, с помощью бутылки рома у меня за столом удалось понять довольно быстро).
Про толпу, "быдло", которое все схавает и которое надо е..ть, потому что оно для этого только и существует, распространяться не буду. Это были задуманы быть мы с вами, дорогие "простые" ЖЖители.
Есть некоторая часть российского ЖЖ, которая вполне достойно игнорирует "дедов", не испытывая при этом наездов от них. Так надо. Эти пользователи - "знамя" системы. Они нужны, чтобы показывать остальным - вот, и у нас есть! Они не вступают в перепалки, не комментируют вышеописанную убогость, а спокойно и деловито производят свое. Почему-то они ассоциируются у меня с Владимиром Познером (наверное, потому что недавно в ЖЖ кто-то проводил такую ассоциацию), который систему не поддерживает, критикует, а ему - с гуся вода. Имен этих пользователей я тоже не называю - мы итак всех их прекрасно знаем.
Есть и еще одна часть российского Журнала - люди из глубокой провинции. Многие из них вообще не пересекаются с "дедами", живут своим обособленнным мирком, используют Журнал, как некую междусобойную чат-кроватку ("Бросить бы все и уехать к вам в Колупаевск!"). Но таких реликтов остается все меньше - сила информационного поля засасывает и их в "толпу" или в "независимых".
Куча русскоговорящих пользователей проживает вне пределов России (и бывшего Союза). В подавляющем большинстве, поведение их в Журнале вполне коррелируется с тем, что они уже не во власти системы. Они вырвались. Среди них несомненно тоже есть настоящие "крутые", которые не пытаются стать "паханами", есть и "простые люди" ("Тима, это вот - типа не люди! А люди - это типа ты, типа я..." Вова Суворов. 1982 год), не заискивающие ни перед кем и имеющие свое мнение, которое по большей части спокойно и вполне достойно отстаивают.
На этом я закончу эту свою мысль, чтоб оставить ее незаконченной, а вместо окончания вот что. Удивляет неспособность москвичей-пользователей Журнала понять, что Москва - это не вся страна. И то, что они видят, чем пользуются (или имеют возможность пользоваться) в Москве, отнюдь не эквивалентно тому, что видит остальная часть страны (исключая, может, Питер). Моя невестка, живущая сейчас в Торонто, пару лет тому навещала своих родителей, проживавших не так далеко от Москвы в одной из деревень одной из подмосковных областей. То, что она со слезами рассказывала не укладывалось в голове. Она еще долго приходила в себя после того визита. Поэтому меня удивляет неспособность вполне образованных и, казалось бы, трезвомыслящих людей, понять где находится та страна. А по поводу "что такое нормальная страна и как ее строить" я уже как-то больше года назад писал, что, кстати, в чем-то перекликается с Мишиным недавним.
P.S. Евву удалил из "друзей". Она стала мне окончательно неинтересна.
Дело даже не в том, где находится та страна, кто из нас прав - Тошик, грубо и нецензурно пославший меня, и Евва, поддержавшая его (по принципу "за державу обидно") или я (с еще многими другими людьми). Дело в том, что практически вся российская часть ЖЖ в конце концов сформировалась и построилась по всем нам знакомому принципу советско-российского государства. Остальные русскоязычные ЖЖители, прекрасно живут и существуют "вне системы".
Попытаюсь пояснить - вот есть столпы (можно навскидку назвать несколько ников, но я не хочу, чтобы мой материал пошел как "скрытая" реклама). Эти пользователи Журнала - Деды, перед которыми практически все остальные (кроме немногих - о них разговор чуть ниже)пользователи "преклоняются", заискивают, хотят быть замеченными ими, оставляют в их ординарных постах совершенно бессмысленные, порой чересчур восторженные комментарии, изобилующие смайликами, зелеными ручками или многозначительными предложениями, состоящими по большей части из одного слова ("здорово!", "Ух!", "Круто!" и т.п.), потому что комментировать-то по большому счету больше нечего и не о чем. Деды иногда благосклонно снисходят до ответов "толпе", но в основном "замечают" только "себе подобных" (Цезарю - цезарево...). Особенно становится видно это, когда замечаешь, как тот или иной "дед" помещает в своем журнале "мысль", несколько дней назад уже высказанную каким-нибудь жжителем из "черни" и не инициировавшую ни одного коментария. А в журнале "деда" "содранная" мысль неожиданно собирает от 80 до 90 восторженных откликов. Некоторым из этих "дедов" действительно когда-то случилось повидать разок кого-то из реальной власти и теперь они просто не могут не копировать систему, потому что власть должна быть именно такая, которую они видели. Эта часть российского подразделения Журнала позволяет себе спокойно посылать всех во все возможные нецензурные места, не стесняясь ничуть, высказываться на все злободневные темы в "модном" стиле резковатого хамства, моментально переходя на личности при первом же достойном ответе. В общем, ведет себя, как обычный необразованный "дед" перед дембелем, а то и как заштатная урка, сыплющая нецензуршиной через слово. Что интересно - люди-то эти с образованием, просто преследуют они этим своим поведением определенные цели и задачи. А задачи у них при этом могут быть разные - кто-то из этих "дедов" поспорил на скорость приобретения журнальных друзей, кто-то проверяет свою какую-то бредовую политическую идею, кто-то отрабатывает идею для своего будущего эпистолярного изделия (спасибо Вите за открытие на это моих глаз, с помощью бутылки рома у меня за столом удалось понять довольно быстро).
Про толпу, "быдло", которое все схавает и которое надо е..ть, потому что оно для этого только и существует, распространяться не буду. Это были задуманы быть мы с вами, дорогие "простые" ЖЖители.
Есть некоторая часть российского ЖЖ, которая вполне достойно игнорирует "дедов", не испытывая при этом наездов от них. Так надо. Эти пользователи - "знамя" системы. Они нужны, чтобы показывать остальным - вот, и у нас есть! Они не вступают в перепалки, не комментируют вышеописанную убогость, а спокойно и деловито производят свое. Почему-то они ассоциируются у меня с Владимиром Познером (наверное, потому что недавно в ЖЖ кто-то проводил такую ассоциацию), который систему не поддерживает, критикует, а ему - с гуся вода. Имен этих пользователей я тоже не называю - мы итак всех их прекрасно знаем.
Есть и еще одна часть российского Журнала - люди из глубокой провинции. Многие из них вообще не пересекаются с "дедами", живут своим обособленнным мирком, используют Журнал, как некую междусобойную чат-кроватку ("Бросить бы все и уехать к вам в Колупаевск!"). Но таких реликтов остается все меньше - сила информационного поля засасывает и их в "толпу" или в "независимых".
Куча русскоговорящих пользователей проживает вне пределов России (и бывшего Союза). В подавляющем большинстве, поведение их в Журнале вполне коррелируется с тем, что они уже не во власти системы. Они вырвались. Среди них несомненно тоже есть настоящие "крутые", которые не пытаются стать "паханами", есть и "простые люди" ("Тима, это вот - типа не люди! А люди - это типа ты, типа я..." Вова Суворов. 1982 год), не заискивающие ни перед кем и имеющие свое мнение, которое по большей части спокойно и вполне достойно отстаивают.
На этом я закончу эту свою мысль, чтоб оставить ее незаконченной, а вместо окончания вот что. Удивляет неспособность москвичей-пользователей Журнала понять, что Москва - это не вся страна. И то, что они видят, чем пользуются (или имеют возможность пользоваться) в Москве, отнюдь не эквивалентно тому, что видит остальная часть страны (исключая, может, Питер). Моя невестка, живущая сейчас в Торонто, пару лет тому навещала своих родителей, проживавших не так далеко от Москвы в одной из деревень одной из подмосковных областей. То, что она со слезами рассказывала не укладывалось в голове. Она еще долго приходила в себя после того визита. Поэтому меня удивляет неспособность вполне образованных и, казалось бы, трезвомыслящих людей, понять где находится та страна. А по поводу "что такое нормальная страна и как ее строить" я уже как-то больше года назад писал, что, кстати, в чем-то перекликается с Мишиным недавним.
P.S. Евву удалил из "друзей". Она стала мне окончательно неинтересна.
no subject
Date: 2003-05-14 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-14 09:32 am (UTC)Но по "рекламным" ссылкам не хожу.
no subject
Date: 2003-05-14 09:21 am (UTC)Разговор надо начинать с географической раскладки русского ЖЖ. Процентов 70 в Москве? Отсюда достаточно четко следует превращение какой-то части нашего виртуального социума в богемную тусовку.
А нахх посылать оппонента между делом - это нормальная богемная метода. Я выкинул Евву после пинка мимоходом в адрес Шауля Резника. Который, может, и заслужил наезд, но не в такой форме.
no subject
Date: 2003-05-14 09:31 am (UTC)Re:
Date: 2003-05-14 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-14 11:38 am (UTC)ты же знаешь: все это можно по-разному называть, но в основе лежат разборки между евреями и русскими. Все остальное - это так, прелюдия.
Раньше, как ты помнишь, этого не было. Мы с тобой это еще помним. Но теперь эти разборки стали нужны и тем, и другим. Время идет, типа.
Наверное, так надо.
Да, Саша,
Date: 2003-05-14 11:55 am (UTC)Насчет разборок евреев с русскими - в корне с тобой не согласен. Хоть это и ничего не меняет.
Re: Да, Саша,
Date: 2003-05-14 12:10 pm (UTC)Проверил тебя - специально не уточнил, чтоб ты спросил.
Date: 2003-05-14 12:17 pm (UTC)Не согласен, что они лежат в основе всего.
Re: Проверил тебя - специально не уточнил, чтоб ты спроси
Date: 2003-05-14 12:50 pm (UTC)Раньше влияли другие вещи. А теперь вот это стало.
Re: Проверил тебя - специально не уточнил, чтоб ты спроси
Date: 2003-05-14 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-14 11:43 am (UTC)И еще вопрос: а что Вас так это парит? Ну, кто-то тут авторитетом каким-то обладает, кто-то нет... Ну и хрен ли? Да и как можно пользоваться авторитетом в _несуществующем_ обществе? В конце концов все проблемы общения или НЕобщения здесь решаются одной кнопкой. "Power" называется.
no subject
Date: 2003-05-14 11:59 am (UTC)Авторитет есть в любых обществах. Главное, чтоб общество было, а там и авторитеты себя долго ждать не заставляют, поверьте мне.
Насчет "парит". Меня это нисколько не парит, как я написал в посткриптуме, именно такое решение, которое подсказываете Вы, я и предпринял.
no subject
Date: 2003-05-14 11:50 am (UTC)не очень уловил,
Date: 2003-05-14 12:01 pm (UTC)Re: не очень уловил,
Date: 2003-05-14 12:36 pm (UTC)С учением Тифарета
Date: 2003-05-14 01:23 pm (UTC)Re: С учением Тифарета
Date: 2003-05-14 11:28 pm (UTC)Собственно гениальная аксиома была походя сформулирована им по первой ссылке (http://www.livejournal.com/users/tiphareth/249928.html?mode=reply)
no subject
Date: 2003-05-14 12:22 pm (UTC)Мм... а стоит ли так обобщать?
Написать, что ли, мне про эту "московскую" проблему?
no subject
Date: 2003-05-14 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-14 12:58 pm (UTC)2. Евву тоже выбросила из френдов какое-то время назад именно за дедовщину. У нее читать последнее время нечего, скукота.
3. Ты, в общем, прав. :-)
no subject
Date: 2003-05-14 01:05 pm (UTC)2. Согласен.
3. Согласен.
P.S. Уже скучаю.
no subject
Date: 2003-05-14 02:26 pm (UTC)А вообще - все животные равны, но некоторое равнее :))
Поверьте,
Date: 2003-05-14 04:01 pm (UTC)А сколько еще простых Северсков, Полевских и тому подобных мест, где всегда было лишь одно градообразующее предприятие, которое остановилось ввиду своей капиталистической ненужности и целый город оказался невостребован? Там тоже были "первые ученики". Я их видел. Их самой большой бедой оказалось проживание в Советском Союзе с его выдающимся лозунгом "стирания граней между городом и ..." Так вот целые города оказались "кинуты". Думаю, смотрение телевизора или его несмотрение в этом городе большой разницы не сделает - весь город без работы и денег. А бюджет страны, между прочим, не только в столице делается.
Re: Поверьте,
Date: 2003-05-16 03:09 pm (UTC)Я, похоже, тоже в изрядном раздражении на все это. тем более, что сам - богема. куда не сунешься - а какую комерческую прибыль вы от этого захотите? мы вас хорошо знаем, голубчиков-бездельников... тьфууу.
no subject
Date: 2003-05-14 04:01 pm (UTC)Уважительные причины не принимаются.
Date: 2003-05-15 07:42 am (UTC)Насчет - не нравится не читай. Мне не деды не нравятся, точнее не так - не все деды. А просто интересно заметить стало аналогию системы с совершенно, казалось бы, независимым от нее проектом. А что реально не нравится - ссылки в журналах совершенно других пользователей на эту дедовщинскую возню. За примерами далеко ходить не надо. Зачем это? Было бы интересно понять зачем люди это делают? Но без серьезного социологического опроса тут не ответить.
А писать только о том, что нравится - скучно. Кто же будет выявлять наши недостатки и бороться с их устранением?! Так что буду продолжать писать о том, о чем сейчас вижу и думаю.
Спасибо,
Тим
no subject
Date: 2003-05-22 04:23 am (UTC)исключительно исторической правды ради - http://www.livejournal.com/users/dyak/67458.html
Re:
Date: 2003-05-22 08:09 am (UTC)А что такое lj.crossroads.ru и как с ним обращаться?